(no subject)

[misa_bond]

Есть одна совершенно ужасная телепередача, по условиям которой люди обмениваются на время семьями. Обычно жены едут на неделю пожить в др. семью. Пытаются там интегрироваться, а затем устанавливают свои правила, которые якобы призваны улучшить уже имеющийся порядок. Организаторы этого шоу подбирают семьи с разным культурно-экономическим уровнем, что делает интеграцию практически невозможной. И тогда ни камеры, ни широкая аудитория не сдерживают взаимное хамство, оскорбления и угрозы. Вчера я наблюдала подобный ужас, который шел фоном во время моей работы по дому. И вот на какие размышления меня это натолкнуло.

1. Каждой тваре по паре. Каким бы ужасным и чуждым нам не казался другой человек или группа лиц, всегда найдется другой человек или группа лиц, которая будет проявлять к нему участие, любовь и т.д. Таким образом разные социальные группы могут прекрасно существовать, искренне считая свою жизнь нормальной и правильной во всех отношениях, даже не задумываясь, что можно жить по-другому, не говоря уже о возможности жить лучше. Но не дай Бог человеку из одной социальной группы попасть в другую. Ничего хорошего из этого не выйдет.

2. Я всегда была сторонником централизованной системы гос-ва, поэтому всякие националистические и сепаратистские заморочки меня не прикалывают. Но наблюдая за жителями юга Испании (по тому же ТВ) каждый раз отмечаю впитавшийся до корней их волос налет провинциальности. Даже среди так называемых знаменитостей. Выходит, открывает рот, и сразу понимаешь, что перед тобой село. А некоторым даже и рот необязательно открывать. А среди простых людей поражает низкий культурный уровень в массе. В качестве иллюстрации этого на мой взгляд служит сериал "Аида". И вот чем южнее, тем этот контраст становится заметнее. Поэтому неожиданно для себя согласилась с каталонским лозунгом: Каталония - не Испания. Каталонцы и вправду не похожи на обцыганенных адналузцев.   

3. Чем больше человек ратует за приверженность к каким бы то ни было идеалам, нормам поведения или морали, тем более нетерпимости и агрессии он проявляет к тем, кто не разделяет его идей. И наоборот, так называемые "неформалы" на самом деле миролюбивы и намного более открыты для принятия имеющейся разницы между людьми.  

Comments

[la-nueva.livejournal.com]

По второму пункту ты ошибаешься концептуально.
То есть конечно ясно всем что каталонцы не похожи на андалузцев.
И баски не похожи на галисийцев. И валенсийцы непохожи на экстремадурцев.
И это нормально.
Но сие не отменяет того что все они - испанцы.

Также как непохожесть, скажем, якутов и донских казаков не отменяет того что у обеих российские паспорта ))))

[misa-bond.livejournal.com]

Но согласись, что российские и испанские паспорта ни о чем не говорят. У сенегальца тоже может быть испанский паспорт, а у дагестанца - российский, а у кого-то вообще несколько гражданств, но все равно они остаются представителями разных национальных групп в рамках одного государства. Просто я понимаю, почему каталонцы так говорят. Они не отождествляют себя с так называемой España profunda, также, как и баски, также,как дагестанцы и чечены не считают себя русскими, являясь при этом субъектами РФ.

[la-nueva.livejournal.com]

Ой, вот про España profunda ты напрасно в данном контексте упомянула))) Потому что где-нибудь под Сабаделем, Гипускоа или Леридой она столь же profunda. Я больше скажу - profunda y muy cerrada.

Каталонские националисты как раз не отождествляют себя не с этим, а с государством Испания.
И дай Бог чтобы не дошло то того чтоб здешнее не напомнило чеченскую ситуацию.

[misa-bond.livejournal.com]

Не поняла про Лериду и España profunda. Лерида и ее окрестности - очень каталанизированные поселения. Ты в этом смысле написала? Плюс много эмигрантов, как и везде впрочем, которые продолжают представлять из себя чужеродный элемент.
До сих пор помню, как нас занесло в центр Тортосы. Мне показалось, что мы перепутали или время или пространство, потому, как все улицы были заполнены арабского вида мужчинами, поглядывающих на нас, как на какое-то экзотическое явление. Сами испанцы стали попадаться на окраинах города. А центр похоже они сдали приезжим.

[yedra.livejournal.com]

Это не только в Тортосе так. В Беникарло и Винаросе так же. Чем ближе к церкви,тем больше арабов. Для меня это загадка. Причём ведут себя нахально,нагло,как-будто это их территория. Церковь каталическая,почему они возле неё тусуются? Стоят и подпирают стены,постоянно группами. Теперь вот в Каличе стало много арабов появляться и прогуливаются мимо нашего кладбища,сидят на скамейках напротив него.

[misa-bond.livejournal.com]

Я думаю, что в районе кафедральных соборов и церквей самое дешевое жилье, так как постойки там старые, без тех удобств, которое предлагает современное более дорогое жилье.

[la-nueva.livejournal.com]

Кстати, умные и образованные люди есть как в Каталонии так и в Андалусии.
Просто таких меньше по телевизору показывают )))
И говоря о Каталонии, тамошние самые отъявленные "каталонистые каталонцы" на поверку оказываются выходцами из бедных сел Андалусии и Экстремалуры, уехавшими оттуда на заработки на заводы и фабрики.

[misa-bond.livejournal.com]

Ну конечно есть, и умные, и образованные. Но я говорила о некой провинциальности. Умный и образованный человек тоже может выглядеть и разговаривать, как селянин. Это конечно очень субъективное мнение. Просто всегда такие ассоциации возникают при виде южан. А почему я программу сюда приплела, потому что там как раз показывали семью (честно говоря даже не знаю точно откуда они были), но с южным акцентом и очень-очень в цыганском стиле. Буйный мачизм, отсутствие культуры, вкуса, хорошего воспитания. И представляется мне, что в той же Мурсии и Андалусии такого добра навалом. Здесь тоже есть, но все же наверное не в таком масштабе.
И да, ты права. Самые ярые каталонцы, которых я встречала, на проверку оказываются вовсе не каталонцами, а приехавшими из других областей и даже стран и их дети в первом поколении. Мне кажется, что это своеобразный долг перед новой Родиной - доказать, что они ничем не отличаются от коренных жителей и даже борются за идеалы первых.

[la-nueva.livejournal.com]

Ну да, "ser mas papista que el Papa" это очень типично там. )))

[la-nueva.livejournal.com]

А что до твоей концепции провинциальности.
Само по себе то что человек говорит с акцентом для меня вообще ничего не значит ( хотя нарочитый каталонской акцент потомка выходцев из Андалусии при визите в село предков, который я пару раз наблюдала, он меня морально добивает, да)) Ум, образованность, хорошие манеры, интеллектуальный уровень - все это есть а равной степени и в Барселоне, и в Севилье, и в Сан Себастьяне, и в Мадриде.

[misa-bond.livejournal.com]

Значит, к сожалению, мое окружение говорит об обратном. В целом, вижу низкий культурный уровень и очень среднее образование. А во многих вопросах даже вроде как образованные люди проявляют полную невежественность. И почему-то на какие-то концептуальные темы возможно общаться именно с выходцами из бывш. СССР, а не с испанцами. Ощущение, что у них все по вершкам, и это норма.

[la-nueva.livejournal.com]

Ну так это зависит от того с кем общаться, тут ты права.
Да и в той же России что-то я не заметила чтобы какие-нибудь рядовые инженеры, врачи или агрономы массово и со знанием дела умели и любили рассуждать о каких-то концептуальных вещах, как ты выразилась.
Точно так же и здесь. Просто процентов 90% населения, а то и больше - вульгарно, приземленно и базово в своих устремлениях. И это в принципе не ново, да.

[misa-bond.livejournal.com]

У меня на самом деле очень ограниченный круг общения. Если человек, его образ жизни, идеи мне неблизки, то я не буду поддерживать общение, и все постепенно сведется на нет. Но сейчас мне приходится вынужденно общаться с большим кругом людей (по работе, в связи с учебой ребенка), и дается мне это общение через силу, именно потому, что как ты написала: "90% - вульгарно, приземленно и базово в своих устремлениях". Я понимаю, что у меня самой кровь неголубая, но тем не менее почему-то начала испытывать дискомфорт от всего этого. Окружающий контингент хотелось бы сменить на более лучший. Вопрос как?