Что вы думаете об этом? Как бы поступили?

[misa_bond]

Одна моя подруга, чье имя/ник я упоминать не буду, так как мне показалось, что она уже немного устала от обсуждений, подняла очень животрепещущую в свете последних событий тему, а именно "Доносить или не доносить на соседа, который нарушает правила самоизоляции".

На ее ресурсе вопрос был о том, как бы вы поступили, если бы вдруг в одной из пустующих квартир вашего подъезда/дома объявился сосед? При том, что перемещения между местами проживания/пребывания сейчас запрещены? При том, что, например, в том же подъезде живут люди из группы риска, которым ну никак нельзя подцепить вирус, в том числе и потому, что ИВЛ на всех не хватает, а люди в возрасте не в приоритете для борьбы за их жизнь. Причем о соседе, никаких данных в опросе не приводилось: откуда он приехал? в каком состоянии? какого он сам возраста?
Т.е. возможно он приехал из "горячей точки", например, из Мадрида, а может из соседнего городка, в 8 км от вас, где проживает постоянно, но в квартире без балкона, а тут у него второе жилье и с небольшим частным садиком или просто с балконом, куда можно выпустить детей на время.
Стали бы вы звонить в полицию и сообщать о нелегальном перемещении этого человека? И почему?

А если бы сосед не появился, а пропал неожиданно? Стали бы сообщать об этом? Вдруг он тоже поехал куда-то, нарушая запреты?

А если бы вы жили в большом доме, стоящем в поле, а за домом у вас дикий лес (без асфальтированных прогулочных дорожек), а ближайший дом соседей от вас - в 100 или в 200 м. И вдруг вы обнаруживаете, что соседи каждый день всей семьей ходят в лес и пропадают там по часу. Ваши действия?

А если вы видите соседей с детьми, играющих на траве в мяч или просто бегающих, на коммунальной территории вашего многоквартирного дома?

А если вы вдруг проснулись в 04 часа утра или в 05, вышли на балкон покурить и увидели бегуна/бегунью и вы знаете кто это и где этото человек живет, как поступите?

Сразу оговорюсь. Я не пытаюсь вас протестировать. Я пытаюсь понять свое собственноe отношение к вопросу и проанализировать его с помощью мнения других людей.

Comments

[joe-alex.livejournal.com]

Очень многое зависит от ситуации и соседей. Угррдает ли ситуация моей семье. Хочу ли я продолжить общение с этими соседями. Должна быть, конечно, гражданская позиция, я должна настучать, что в условиях пандемии называется информированием, а не стукачеством, и, скорее всего, является правильной мерой. Но как быть потом? А в некоторых ситуациях это информирование будет опаснрй мерой. Например, мои соседи- полицейские вчера организовали шумную вечеринку с гостями, и уже два дня подряд папа летает на рабочем вертолете над своим домом, чтобы помахать маме.

[misa-bond.livejournal.com]

Нет, предположим, что лично для твоей семьи никакой опасности нет, как и беспокойств ввиде шума, репрессий тоже не предполагается. Просто видишь или узнала о нарушении, которое лично тебя никак не затрагивает и не предполагает опасности для окружающих. К примеру, приехавший сосед ведет себя тихо, выходит из дома в маске и в перчатках, ни к кому не приближается. Просто раньше его не было с момента введения ЧС, а тут вдруг появился. Значит нарушил ограничения на передвижение.

[lizoook.livejournal.com]

Нарушение: это его проблема. Его нарушение никому не сделало плохо. Это ему жить со своей совестью дальше, и штрафы платить или в тюрьме сидеть. Меня бы это не касалось совсем.

[misa-bond.livejournal.com]

Тоже так считаю, потому что воспринимаю самоизоляция прежде всего, как возможность для здоровых людей сократить возможность заражения. Карантин для уже больных - это другое. Мы все же рассматриваем больше первый вариант. Если кто-то нарушает правила, то прежде всего подвергает опасности себя и своих родных. Ему решать, насколько он принял меры безопасности, насколько он готов к штрафам и заключению. Я должна думать о своей семье, а не о соседях, пока их действия напрямую мне не угрожают и не мешают.

[joe-alex.livejournal.com]

Нет, не стала бы. Тем более, я не знала бы причины, а они могут быть разными.

[misa-bond.livejournal.com]

Спасибо, я поняла :)

[lizoook.livejournal.com]

Я бы сначала подумала, насколько это опасно. Если кто-то ночью бегает/играет, НО при этом не общается с соседями- то он и не заразит никого. Не жаловалась бы. НО если я увижу, что кто-то намеренно чихает/плюет/трогает другого соседа:))) то пожаловалась бы. Причем звонила бы анонимно, чтоб проблем не было. Если буду знать, что в подъезде есть люди в риске, то подавно позвонила бы и доложила, и плевать на их мнение.
Если выпустил в сад детей, хоть из района Ухань, но нет контакта ни с кем- нет проблем. Он же ничем не может заразить никого.

А если бы сосед не появился, а пропал неожиданно? Стали бы сообщать об этом? Нет. Но если замечу, что пропал на более, чем три дня, позвоню соседу (номер достала бы через через) чтоб убедиться жив ли вообще человек. У нас тут напротив соседка умерла, несколько дней труп лежал, никто не подозревал. И ее соседи позвонили в спасательную службу- свет горел несколько дней- и они приехали взломали дверь.
а ближайший дом соседей от вас - в 100 или в 200 м. И вдруг вы обнаруживаете, что соседи каждый день всей семьей ходят в лес и пропадают там по часу. Ваши действия? Никакие. Пусть выходят и дышат воздухом!
А если вы видите соседей с детьми, играющих на траве в мяч или просто бегающих, на коммунальной территории вашего многоквартирного дома? Нет проблем.

[misa-bond.livejournal.com]

У меня очень похожее мнение. Возможно, если общая ситуация поменяется, я его изменю, но сейчас вот такое.

[amie2007.livejournal.com]

Сложный вопрос.Очень надеюсь, что мне не придется его решать на практике. У нас почти все соседи из Мадрида, Севильи, Экстремадуры. .Это их летнее жилье. Пока никто не приехал.
Но если бы приехали, искушение позвонить в полицию было бы сильным.

[misa-bond.livejournal.com]

А почему? Из-за боязни, что могут привезти с собой заразу, а у вас почти нет случаев? Просто у вас же даже общих пространств нет (типа подъезда, лифта), т.е. контакт минимальный. А в магазинах можно столнуться с мед.работниками, например, или с теми же кассирами/продавцами через кого очень большой поток разных людей проходит...И эти мед.работники, кассиры, продавцы тоже где-то живут и никуда, кроме работы не перемещаются, но их соседство меня смущало бы больше..Вернее, не больше, чем приезд соседа из другого города. И вообще, мы так плохо знаем соседей, кем они работают или где у них второе жилье, что меня эти вопросы совсем не тревожат.
Вот плевки в подъезде, брошенные перчатки или маски в общественных зонах - да, очень бы возмущали.

[amie2007.livejournal.com]

Да, потому что могут приехать будучи уже с вирусом, отправятся в местный магазин, в местный сентро де салюд. У нас пока официально выявили один случай. Заболевший в госпитале, семья в изоляции. Проезд к нам только через полицейский кордон. Поэтому да, любые люди извне - это риск.

[misa-bond.livejournal.com]

Понятно. Спасибо.

[rooibos-girl.livejournal.com]

Как же хорошо, что у вас так! Я прям обрадовалась, что хоть у кого-то нормально изолировали от других потенциальных носителей.

Хотя мои свекры в начале февраля уехали на пляж в Альмерию на месяц, теперь уже на неизвестно сколько конечно. Так вот где-то 2-3 недели назад соседи по балконам начали переговариваться, что мол вот "понаехали" тут из Мадрида о_О

[amie2007.livejournal.com]

В местных соцсетях тоже очень негативно все о "понаехавших мадриленьос". Хотя сейчас уже вряд ли кто-то приехал, а вот как только объявили карантин, то да, некоторые рванули на побережье. Но местные власти тут же закрыли пляжи, уже не говоря о барах.
Света, вон пишет о здравом смысле. И я ее понимаю, но с другой стороны, у каждого СВОЙ здравый смысл, который иногда совсем даже не здравый и если правительство ввело строгие нормы, значит ВСЕ должны им следовать, льготные категории тоже предусмотрены. А так все равно народ чудит: то за хлебом каждый день ходят, то с собаками всей семьей гуляют, пока полиция не видит...

[misa-bond.livejournal.com]

Слушай, но все же тема немного не о том. Да, должны быть правила и строгие. Их должны ВСЕ соблюдать и отвечать за несоблюдение. Но должны ли обычные граждане, а не полиция или другие должностные лица, следить за неукоснительным их исполнением, если их эти нарушения, ну никак не касаются? Ну хорошо, про "понаехавших" мне понятна логика: кто -то видит в них дополнительный риск распространения вируса, привезенного из областей, где он есть, туда, где его нет или очень мало. Но кому из обывателей может помешать бегун в 4 утра в чистом поле? Я правда не понимаю :) Ну увидит его полиция, оштрафует - ок, я с этим не спорю. Я не могу понять реакцию человека, вызывающего по этому поводу полицию в 4 часа утра.

[amie2007.livejournal.com]

Есть нации для которых "Порядок - превыше всего" и в чьем менталитете принято помогать властям, это рассматривается как выполнение гражданского долга (думаю понимаешь про кого), в нашем русском менталитете - это не принято, рассматривается либо как стукачество, либо моя хата с краю. Испанцы, мне кажется, ближе к нам в этом.
Бегун в 4 часа в чистом поле, а тем более наблюдающий за ним в это время тоже пример не особо жизненный, или ты лично кого-то знаешь, кто в полицию по этому поводу позвонил? :) А вот дети на территории комунидад ситуация распространенная, и муж одной моей жж френдессы предупредил соседку, что позвонит в полицию, если еще раз их увидит на площадке. У них тоже дети, которые сидят дома и хотят гулять, так почему одним можно, а другим закон не писан?
p.s. опять же штраф казну пополнит, которая сейчас совсем оскудела. Так что я "стукачей" бы не осуждала :)

[misa-bond.livejournal.com]

Все ситуации вымышленные для меня. От нас сосед, наоборот, уехал, дня через 3, как все началось :). Но я повторюсь, мы настолько неблизки с соседями, что я многих в лицо не знаю, притом, что нас немного, не говоря уже о том, чтобы быть в курсе, кого сколько дней не было и кто вдруг появился.
Про бегуна, мне представляется эта ситуация жизненной. Я читала обращение такого бегуна к властям в комментариях к статье в интернете: он вышел в 4 ночи, бежал по какой-то абсолютно безлюдной местности, а его задержала полиция и оштрафовала. Т.е. уверена, что многие люди выходят на пробежку рано утром или ночью, чтобы их никто не видел и чтобы никому не мешать.
Про детей на площадке, я согласна, это очень спорный вопрос. Поэтому и рассматривала бы его отдельно в каждом конкретном случае. Если чужие дети играют, шумят и привлекают к себе внимание других детей, которые по правилам сидят дома и никуда не выходят - это одно. Если гуляющие дети - единственные малыши в общественной зоне, как в нашем случае (я не про сына, а про соседей сверху), то не вижу проблемы. Мой сын уже достаточно взрослый, чтобы понять, почему те дети продолжают выходить, а он нет.

[misa-bond.livejournal.com]

У нас тоже вроде, как стоят на дорогах патрули, я точно не знаю, мы же не выезжаем никуда. Но так говорят. На въездах/выездах в города. И опять же повторюсь, я тоже поддерживаю власти по всем вопросам. Но, если кто-то, да еще и по неизвестным мне причинам, проехал через эти патрули, ведет себя в жил.сообществе в соответствии с установленными нормами и никак мне не мешает, то я не буду заниматься работой полиции и играть в детектива.

Соседи я так поняла не про свекров говорят, а вообще? Свекры же там уже давно получается.

[amie2007.livejournal.com]

Но вообще-то, не знаю, как у вас, но у нас полицейские посты и проверяют прописку, у кого здесь не постоянное жилье, разворачивают назад. Именно, чтобы не допустить притока в летние резиденции.

[misa-bond.livejournal.com]

Да, у нас тоже так, я не оспариваю это решение. Очень хорошо, что стоят и штрафуют, если есть такое указание. Вопрос в том, насколько остальные граждане должны помогать в этом властям, если не видят в действиях соседей реальной угрозы. Я пока не вижу. Возможно через неделю ситуация поменяется, и я изменю свое мнение. Но пока не вижу.

[amie2007.livejournal.com]

И вообще если правила есть, то они для всех.
Но например соседские дети бегают по обшей территории, я конечно на них в полицию не заявляю. Хотя и осуждаю про себя.

[misa-bond.livejournal.com]

Интересно. Спасибо. Но почему осуждаешь? Просто мне кажется, что в любом правиле или в отступлении от него должен быть здравый смысл. Особенно в сложных ситуациях. Наверное, неправильно всех чесать под одну гребенку. Я согласна, что правила должны быть общими для всех, потому что невозможно прописать их для каждого в отдельности, но на практике все же надо иметь ввиду каждый конкретный случай. Чисто с человеческой точки зрения. Полиция пусть выполняет то, что является их работой. Нарушающие пусть платят установленные штрафы, раз нарушают правила игры. Но лично я буду действовать по ситуации. Я терпеть не могу соседей сверху :), и их дети мне очень мешают, бегая по голове с 8 утра. У них атико, т.е. есть огромная терраса на крыше, где можно на велосипеде кататься, бегать, загорать. Но они выходят каждый день на общую лужайку. Не знаю почему. Может хотят, чтобы дети по земле побегали, в мяч поиграли. На лужайке они мне мешают не больше, чем, когда дома, даже меньше:) Никакой угрозы они не создают. Да, у нас есть типа небольшого детского городка из пластика, который они трогают, но больше нет таких маленьких детей, т.е. никто там больше не бывает и пластик этот не трогает..Вот не пойму, для чего информировать полицию в этом случае? Лужайку с дороги не видно. Сами полицейские их не увидят, да и болшинство соседей тоже не увидят (из-за расположения лужайки). Сами мы, кстати, перестали туда ходить.

[irina-ort.livejournal.com]

Нет, не стала бы. Ни в каком случае, если это напрямую мне не грозит. Так я не жалуюсь, хотя по лесу ходят иногда кому не положено, муж сердится, а я отношусь спокойно.
Во первых, я из культуры где принято не лезть а то "как бы чего не вышло".
Во вторых, мы не знаем всей ситуации. К примеру нам психолог советовала нацепить на сына голубую ленточку, потому что в городах некоторые умники освистывают и осуждают прогулки таких детей. Я, конечно, считаю это дискриминацией и никого не буду ничем означать, но у нас деревня, половина нас знает, а кто не знает пусть подходит. Вон полиция же подьехала к нам, я спокойно объяснила, все. никаких проблем. Ну и бывают, что у кого то панические атаки, депрессия или мало ли какие заболевания. В бАрселоне вон у некоторые вообще окон наружу нет, не то что балконов. Или бегуны, у них тоже есть ломка и откаты, ну понятно, что должны бы сидеть домаа по хорошему. Ну если поймают, то сам себе дурак.
Но я сужу по своей деревне. У меня таунхаус без общей территории, так что может быть бы меня и бесило это ,если б я жила в несколькоквартирном доме

[misa-bond.livejournal.com]

Спасибо, я поняла.
Вот, кстати, ваш пример очень показателен. Представь, что вас не знают в деревне и ленточки нет. Получается большинство людей будет думать, что вы - нарушители и, хотя вы гуляете по полям и лесам, никому не мешая, на вас начнут жаловаться, вызывая полицию. В итоге полицию только зря будут от более важных дел отвлекать, потому что гуляете вы, имея на это разрешение, но люди-то этого не знают, а ярлыки уже навешены и полиция лишней работой обеспечена. Поэтому думаю, что каждый должен заниматься своим делом, а не играть в детективов.

[irina-ort.livejournal.com]

Да, именно.
Хотя в нашей деревне они съездят раз, максимум два. Потом не будут ездить.
СлуШац, я каждый день смотрю данные по короне, второй день вроде стабилизируется все.
Как я переживаю за все это

[irina-ort.livejournal.com]

Ну и ещё Света, понимаешь какое дело. Я вот думаю, и по телевизору объявляли , что особенным детям можно гулять. Мозгами раскинуть никак? Раз уж такие бдительно сознательные. Я не представляю, бедные семьи в больших городах, их и так наказало по жизни
Даже я выхожу с сыном по минимуму и как можно дальше, и то кажется, что что то не так делаю. Неудобно

[misa-bond.livejournal.com]

Да, я понимаю это чувство, но все равно мне кажется, что, если есть люди, дети, которые в силу разных причин могут находиться на свежем воздухе, не мешая и не создавая угрозы ни для окружающих, ни для самих себя, за это только можно порадоваться.

[rooibos-girl.livejournal.com]

Я ни на кого звонить не буду, если нет угрозы лично мне. Мужу кстати моего тоже до лампочки остальные.
Я могу понять тех, у кого панические атаки и прочее. Но бегуны и прочие не клинические случаи меня бесят. Я считаю, что да, чужой ребенок может потрогать пластик во дворе, ты можешь неуследить. И в итоге это может плохо кончиться для кого-то, хоть ты и не узнаешь про это никогда.

[misa-bond.livejournal.com]

Но ведь это может произойти и в подъезде, в лифте? Полной же изоляции все равно нет. Ну не ребенок потрогает кнопку лифта, а взрослый, который может и не нарушал ничего, но уже бессимптомно болен..Невозможно проконтролировать действия других и просчитать их степень угрозы. Можно только по- максимуму контролировать свои собственные действия.

[rooibos-girl.livejournal.com]

Взрослый как раз контролирует - муж выходит только мусор вынести, в перчатках. Потом снимает и руки моет ещё.

[misa-bond.livejournal.com]

Твой муж контролирует свою безопасность и вашу. Я имела ввиду, что невозможно проконтролировать всех, как они и что делают в подъезде, хоть они и не дети.

[ladyhappiness.livejournal.com]

Это очень сложные вопросы и многое зависит от более конкретной ситуации и условий.
На бегуна в 4 утра точно заявлять не стала бы. Кому он там в 4 утра мешает? Ситуация с прогулками в лесу подобна ситуации с бегуном. Но с другой стороны, если этих бегунов будет 5, а прогульщиков по лесу 20, то это уже будет означать риск.

[misa-bond.livejournal.com]

Спасибо за мнение!

[oxana-rf.livejournal.com]

У нас не настольно тяжелая ситуация с короновирусом, поэтому, честно говоря, мне достаточно, что я сижу дома сама.
А по поводу пересещений во время карантина, Собянин (мэр Москвы) предупредил, что работают камеры автоматической фиксации лиц. Так что личное участие даже не требуется. Сами виноваты.

[misa-bond.livejournal.com]

У нас каждый день стали в новостях показывать Россию (Москву в основном), там видно, что на улице по -прежнему много людей и машин.