Этот мир придуман не нами...

[misa_bond]

Я испытываю сильное разочарование от современного мира, людей. Так много мыслей и эмоций..Когда я жила в России, мне казалось, что остальной мир - лучше, что в других странах и люди другие. Особенно так казалось, когда тебе 20 лет и ты смотришь на мир глазами туристa. Да, где-то есть жизнь лучше, в социально-экономическом плане, где-то хуже. Безусловно мне повезло родиться и жить в относительно развитых и относительно правовых странах, а не в какой-нибудь стране третьего мира...Но вот люди. Люди везде одинаковые, и проблемы,которые создают,тоже...Человечество по своей сути - самое "гнилое" создание из всего животного мира, самое агрессивное и аутодеструктивное. Самое бесполезное и неприспособленное с природной точки зрения. Мы летаем в космос, но при этом социальное сознание у нас на уровне первобытных времен: мы ведем войны, терроризм повсюду, мы до сих пор спорим, чей бог лучше, мы уничтожаем свою планету и друг друга...И я понимаю, что так везде, если где-то не так, скажите мне, и возможно я туда уеду..Порой мне кажется, что наступит момент, когда мне не захочется выходить из дома, так как именно в этих четырех стенах создается иллюзия мира по твоим правилам..Я не знаю, как воспитывать сына, как уберечь его от опасностей,но при этом вырастить из него хорошего человека...У меня пропадает аппетит, когда я смотрю новости... Мир, полный боли, несправедливости, жестокости. Все хорошо только до тех пор, пока что-то не происходит, а когда происходит, то чаще всего наружу выползают все несовершенства нашей общественной системы..Барселону назвали самым опасным городном Испании на данный момент. На улице могут запросто убить, ограбить, избить. В моем городке - нашествие арабов из Франции. Да, они - туристы и поддерживают данную отрасль, но, когда их видишь их в таких огромных количествах, то понимаешь, что это ненормально. Ненормально, что все эти люди якобы французы. Европа уже заигралась в мать терезу. Впустить всех желающих - это не выход и не решение проблем, а их приобретение. Я не говорю, что иммиграции не должно быть, как явления. Пусть будет, но контролируемая и прежде всего с позиций полезности и лояльности "понаехавших" для общества, а не наоборот. Любое нарушение, криминал - депортация в родные пенаты и лишение гражданства.. А происходит как раз наоборот. Вообщем, много хочется выплескнуть, накопилось..

Comments

[plastilin-mira.livejournal.com]

не знала, что в Барселоне все так плохо...

[misa-bond.livejournal.com]

Это не только в Барселоне. Просто город относительно большой, туристический, происшествий больше фиксируется

[nat-nat.livejournal.com]

Я тоже удивилась насчёт Барселоны. Так не всегда было? Там что-то изменилось?

А насчёт игры в мать Терезу - не знаю, мне кажется, что Москва не меньше народа из -Станов пускает, тоже уже смесь та ещё и перевесом попахивать начинает (они же ещё и рожают гораздо активнее). Видимо, это перестрой общества происходит, нации будут постепенно растворяться.

[misa-bond.livejournal.com]

Кражи всегда были (ну я имею ввиду на моей памяти), много лет назад смотрела док.фильм о том, как там воруют прямо со столика в кафе телефоны, в транспорте обчищают сумки..И занимаются этим в основном подростки. Даже, если их задерживают, то потом через пару часов отпускают, и они опять на улице. В Испании в целом сильна проблема окупос - тех, кто незаконно занимает чужое жилье и их оттуда потом не выставить, годами разбирательство может длиться..Вот я и говорю, что вся система гнилая..Часто кажется, что преступников закон защищает больше, чем пострадавших. Год назад на дом моей начальницы (и на ряд других домов в ее округе в ту же ночь) было совершено бандитское нападение. Это банды из выходцев из Вост.Европы (румыны, болгары), которые отличаются особенной жестокостью при нападениях. Слава Богу, их не убили, но ее муж потом несколько недель лежал в больнице, дети ходили к психологу, а в доме они больше не смогли жить..
Но ведь это ужасно по поводу растворения наций...Про детей меня тоже добивает. Во всех иммигрантских семьях по 3-5 ребенка, при этом мать часто не работает. В испанских семьях по 1-2 ребенка, чаще всего все работают. Т.е. эти люди рожают и содержат своих детей за счет работающих местных, которые просто не могут позволить себе иметь больше детей. Меня это пугает. И увы, такие многодетные семьи приезжих не вызывают у меня умиления.

[merinainen.livejournal.com]

Думаю, у тебя период перехода из одного качества в другое, этап взросления. Это болезненно для тонкочувствующего думающего человека, но это пройдет, и наступит период равновесия. Уже и не помню, когда я не думала, что жизнь-боль, а человечество-чудовище.
И все же я радуюсь жизни чаще, чем огорчаюсь.

[misa-bond.livejournal.com]

Да, я тоже подумала о взрослении, хотя мне кажется, что чем дальше идет развитие, тем становится хуже, хотя должно быть наоборот.
Я тоже радуюсь жизни, но часто мысли о том, что хочется уехать куда-то, где нет всего этого беспредела. И понимаю, что нет такого места. Где есть люди, там всегда будут возникать извечные проблемы, а жить совсем без людей я пока не готова, и опять же не думаю, что это возможно..

[merinainen.livejournal.com]

Думаю, периоды острого разочарования, страха и пр. необходимы как стимул что-то изменить в своей жизни насколько возможно.
Если сделать что-то нельзя и понимаешь это, то чувство обреченности и беспомощности постепенно проходит. Сознание начинает опираться на что-то позитивное.

[misa-bond.livejournal.com]

Да, у меня это тоже периодами. Но остро.

[irina-ort.livejournal.com]

В мире много и прекрасного, просто показывают одни ужасы. Про Барселону да, это кошмар. Я считаю, что давно пора уже что-то делать, ужесточать контроль над преступностью, наказания за преступления. Барселона, да и не только, превращается в джунгли. Я читала что за неделю регистрируется тысяча краж только в метро. Скоро будет как в Рио, нельзя на прогулку носить часы! К черту права человека, если права преступников важнее законопослушных людей.

В Польше безопасно. Просто рай по сравнению с испанией

[misa-bond.livejournal.com]

Да, я согласна про однобокость новостей, но наличие прекрасного не отменяет того, что меня расстраивает в мире. Я вот тоже не понимаю, почему нет никаких изменений, почему преступников защищают больше, чем законопослушных граждан.
О, интересно ты про Польшу. Никогда бы не подумала. Может напишешь поподробнее об этом.

[irina-ort.livejournal.com]

Мир очень жесток, да. Я тоже часто думаю, что за животное это человек(
Про Польшу да, мы когда эти там с 2006-2010 было безопасно, там в Варшаве есть нехороший район, если туда по ночам не заходить, то все нормально (хотя сейчас и туда можно, это богемный район). Что не значит, что преступности нет, есть но не так как в Испании. Далеко не так. Сумки из рук не вырывают, а что б туристов ещё то убивали то били, это вообще невообразимо.
Ты знаешь как мой муж надо мной трясется, а над дочерью вообще. Так он меня с ней пускает в Варшаву абсолютно спокойно.
Я думаю низкую преступность очень легко объяснить.
Польша вошла в Евросоюз и благосостояние граждан резко повысилось. Но с другой стороны они не берут мигрантов, когда в ЕС распределяют квоты, поляки стоят намертво. И если мигранты туда попадают, то не работающие не удерживаются долго, Польша их не кормит, всяких субсидий нет. Остаются из нашего бывшего СССР, а они работают. Или китайцы, но их на улицах не видно даже, они с работы не выходят. Так же и в Литве и Латвии, я читала.
А тут. У нас друг полицейский, он говорит ну мы ловим их и что. Та к же их выпускаем. Когда вскрывают чей то склад они уже прямиком идут к ворам знают уже к кому. И так по кругу. Так что я абсолютно согласна с тобой, на самолёт и на фиг из страны, с запретом на несколько лет.

[misa-bond.livejournal.com]

В полиции, наверное, вообще ужасно работать..задерживать кого-то, а он тебе в лицо смеется, зная, что через 2 часа его выпустят.

[irina-ort.livejournal.com]

Ужасно. И не только это. Он нам рассказывал, что они не имеют права достать огнестрельное оружие, если человек идёт на тебя с ножом.

[yushkevich.livejournal.com]

Ну, с другой стороны, не будь этих французов может испанских туризм совсем зачах и куча народу потеряла бы работу.

А про выселение в родные пенаты, я читала про проблемы «ситэ» во Франции, парадокс в том, что наибольшие проблемы доставляют не оригинальные мигранты, приехавшие работать, а их уже родившиеся во Франции и неинтегрированные дети. Куда ты их вышлешь? Они нигде кроме Франции не были и не жили:)

[misa-bond.livejournal.com]

Я искренне считаю, что испанский туризм не держится на французских иммигрантах :) И без них и без кого-либо еще он не зачахнет. В страну, где есть море, хороший климат, богатое культурно-историческое наследие и необходимая инфраструктура будут ездить всегда. А вот политическая обстановка и гарантии безопастности для туристов или их отсутствие вполне могут глобально повлиять на туристический сектор. Также состав самих туристов может повлиять на статус города/побережья: из привилегированного курорта очень просто сделать место отдыха или обитания для всякого сброда. И нормальные люди перестанут ездить в это место.
Про неинтегрированных детей. Да, я тоже об этом читала. Нелюди, которые устроили 2 года назад теракты в Барселоне и в Камбрилсе, были детьми иммигрантов, но рожденными и воспитанными в Испании. И что это меняет? Если люди неинтегрированы в общество, которое их приютило, а я не думаю, что в семьях интегрированных граждан могут вырасти неинтегрированные дети, значит с таким же успехом, как они получили гражданство, так его можно и лишиться. Понятно, что надо менять законы, заключать соглашения с другими странами, надо менять систему, но так как сейчас продолжаться больше не может. Европа не может принимать на себя ответственность за людей из других стран, прежде всего, потому что она доказала свою неспособность управлять этими процессами.

[yushkevich.livejournal.com]

Я думаю, что осознание о необходимости интеграции приходит.

Вопрос в том, что выгоднее иметь угрозу дома или не иметь?

Иммигранты- это большой бизнес.

ПС. Не слышала даже о потенциальной возможности потери гражданства

[misa-bond.livejournal.com]

"Вопрос в том, что выгоднее иметь угрозу дома или не иметь?" - вот эту фразу не очень поняла.

В испанском законодательстве предусматривается лишение приобретенного гражданства, т.е. не того, что было дано по рождению. Просто надо перестать считать европейцами по рождению тех, чьи родители такими не являются. Например, ограничить этот статус двумя -тремя поколениями (только в третьем поколении оседлой иммиграции дети могут стать европейцами по рождению). При условии, что в этих трех поколениях ни у кого не было проблем с законом. Как -то так..

[misa-bond.livejournal.com]

Возможно ввести принцип отец в ответе за сына, а сын за отца. Вот я когда-то давно ездила в Арабские Эмираты, на пару недель студенческих каникул. И мы попали как раз в Рамадан. Так там столько ограничений было именно для нас: в общественных местах нельзя было есть или пить днем, могли забрать в полицию за нарушениe общественного порядка, спиртное пить нельзя, потому что в этом эмирате - сухой закон, одежду носить закрытую и длинную (юбки), чтобы не провоцировать и не оскорблять чувствa, а то, если что, то сама будешь виновата и т.д. и т.п. А мы не собирались там жить, мы приехали на отдых, но с уважением и пониманием (и со страхом тоже) отнеслись к этим требованиям. Мы на время стали, как "они". Зато в Европу можно приехать на отдых или получить гражданство, нарожать, вырастить и выучить детей за счет государства, но при этом абсолютно неуважительно относиться к местным законам, традициям или культуре. И выпячивать "свое". Пусть у себя на родине выпячивают, а раз уж приехали в другую страну, то пусть интегрируются и не только в момент получения пособий или гражданства.
Кстати, в Испании только года 3 назад, как ввели экзамен по языку и культурным аспектам для подающих на гражданство. А раньше его давали тем, кто по -испански двух слов связать не мог. Ну какой из него работник или полезный для общества человек? Очередной нахлебник?

[yushkevich.livejournal.com]

Ну, Арабские эмираты придерживаются правил религии. А Европа нерелигиозная.

Поэтому мои дети и учатся в католической школе, только там я смогла их окружить адекватными людьми со схожим с моим мировоззрением. Хотя я и не католик.

[misa-bond.livejournal.com]

Четкие и жесткие общественные правила вполне могут заменить собой религиозные (я, кстати, также не сторонник религии). Но ребенка тоже хотела записать в католическую школу, в надежде хоть на какой-то фильтр..Но в итоге (в процессе сравнения школ по многим пунктам) выбрала государственную. Будем наблюдать за процессом, держать руку на пульсе.

[goldenshelf.livejournal.com]

Я об этом начала много думать после рождения дочки: в каком мире ей предстоит жить? Мир, увы, не переделаешь. Новости не смотрю из принципа - знаю (нас этому учили в универе), как именно и для чего идет это нагнетание. Дочку учу, как общаться, реагировать на людей и ситуации. Наций плохих нет - у нас и русских таких полно, что рожают по 5-7 детей, которые растут, как трава в поле, пока мамаши на пособие пьют. В городе много турок и армян, если честно, не обращала на это внимания, пока свекровь не приехала и не заахала (она живет в городе, где их мало, зато есть цыганский район отдельный). В колледже, где я работаю, есть турчанки - супервоспитанные и есть русские - хамки и ш... Мне кажется, агрессия нации возникает как раз в ответ - ах, вы про нас думаете, что мы ворье и бандиты, получайте. Сколько раз видела, как в магазине или автобусе люди невольно поджимались, когда заходило "лицо иной национальности". И, конечно, видя это, человек или забивается в угол затравленно, или с вызовом распрямляет плечи. Поэтому старюсь сама и учу дочку не сбивать людей в кучу, а видеть каждого, с кем она общается. Так тяжелее в плане моральной работы, что ли, но спокойнее на душе.

[misa-bond.livejournal.com]

А почему мир не переделаешь? Что этому мешает?
А я вот не знаю, как учить и чему. Именно не знаю, как реагировать на людей и ситуации.
Про хорошие-плохие нации. Я считаю, что нации вообще не стоит рассматривать с этих позиций. Но есть нации, образ жизни которых, очень отличается от образа жизни других. Принадлежность к какой-либо нации откладывает отпечаток на культурное развитие и мировоззрение отдельного человека. В каждой нации есть определенные, свойственные ей черты поведения. И при этом в общем мы все очень похожи. Мой пост был скорее об общечеловеческих проблемах, а иммигранты - это всего лишь часть европейской системы, которая требует срочных изменений.

[goldenshelf.livejournal.com]

Мир не переделаешь - потому что нет периода в истории, когда бы не было войн, болезней и насилия. Это про глобальные перемены. Но при этом я верю и учу, что мир малый - вокруг себя - менять можно. Чему учу? Что люди разные, что непохожий - не значит, плохой. Что если тебя трогают, сначала спроси, что от тебя хотят, если обижают и не можешь себя защитить - не молчи, обязательно рассказывай. Про пресловутых щенков в машине, которыми заманивают. Про элементарную вежливость. Про не судить сгоряча, а пытаться понять, почему человек так сказал или поступил. Учу оставаться и быть человеком, если в целом, но все на конкретных примерах.

[misa-bond.livejournal.com]

Сложно менять "малый мир", если большой развивается неправильно. Я считаю, что пришло время полностью менять всю систему: начиная от образования, заканчивая политическим устройством. И, учитывая то, что люди продолжают развиваться в области научно-технического процесса, то логично думать, что и их мировоззрение должно меняться, а оно почему-то не меняется...

[misa-bond.livejournal.com]

Про арабов и румын. Я это написала, как один пример неправильного общественного устройства Европы. Да, и среди местных есть преступники, хамы или плоховоспитанные люди. Но, почему-то в криминальной хронике все же чаще мелькают именно выходцы из других стран. Это факт. Необходимо ужесточить наказания за совершенные преступления, особенно, если это касается чужестранцев или новоявленных граждан. Малейшее нарушение закона или общественного порядка - лишение гражданства/резиденции и депортация. Как? Об этом должны думать политики. Это, с одной стороны. А с другой стороны, мне кажется неправильным устраивать массовые переселения одних народов на земли других народов. Я лично не имею ничего против тех же арабов и их образа жизни в их странах. Но, когда при слове "французы" или "Марсель" автоматически возникает образ темнокожего человека арабского происхождения и характерного поведения, то это НЕНОРМАЛЬНО. Если я еду во Францию, то хочу видеть там настоящих французов, французскую культуру, европейскую систему ценностей и безопасность. А этого нет. Если бы я видела ФРАНЦУЗОВ арабского происхождения, то и говорить было бы не о чем. Каждый живет там, где ему удобнее. Но я вижу АРАБОВ, почему -то называющих себя французами, но совершенно не стремящихся действительно этими французами стать. Так зачем они тогда лезут в общество, которое для них чуждо, а они чужды этому обществу? Кто и зачем это поощряет?
У нас не полкласса русских :) Наш городок - это немного исключительный случай. У нас полно иммигрантов из разных стран. Государственные классы - это полный интернационал, я недавно публиковала список национальностей в нашем классе. Там нет перевеса в сторону какой-то одной национальности, хотя даже это не мешает детям и родителям делиться на группы по национальному признаку: я больше общаюсь с экс-советскими мамами, индийцы между собой, африканцы тоже сами по себе. Но в целом проблем пока нет (не знаю, как будет в средней школе). А в соседних городках есть школы, где 80-90% учеников или арабы или цыгане, вот туда, конечно, испанские родители стараются своих детей не отдавать. У меня подруга в такой школе работала учителем. Там полный треш, что дети, что родители, полная невменяемость. Другая культура, другие нравы. Там папы вообще с тобой не разговариваю (с учителем), потому что ты - женщина = пустое место. Там мамы выходят и при детях выбрасывают поделки в мусорный контейнер...Опять же я не говорю, что это вся нация такая, но иммигранты - это отдельная прослойка в любой нации и зачастую не самая лучшая.

[misa-bond.livejournal.com]

Саш, не знаю, найдутся ли силы, но не выплескивать уже не могу. Я пишу о том, что меня окружает и раздражает в данный момент. Когда я жила в России, мне как-то до Европы и ее проблем было, как до Луны. Я просто к тому, что возможно ты просто меня не понимаешь, поскольку сама с этим не сталкиваешься в том объеме, как мы тут. Мне интересны опыт и мысли других людей, в том числе о воспитании детей. Я бы с удовольствием почитала что -то на эти темы. И да, я задумываюсь о политике, хотя опять же понимаю, что это только иллюзия, в политику не идут для решения существующих проблем, там другие правила игры. Про поднять бумажку, да, это очевидно. Но надо сделать так, чтобы эти бумажки перестали бросать. Как это сделать? Я не знаю, но озвучивание моих мыслей здесь - это одна из попыток разобраться в процессах, которые происходят.

[lenochka-lenusi.livejournal.com]

В мире очень много прекрасного, перестань смотреть новости.
Если смотреть новости про Израиль - тут 24 часа в сутки война и взрывы.
А приедь на море, на пляже красивые девушки загорают, тепло и фрукты.

(ну, соббсна, чё я те рассказываю, у вас то же самое)

[misa-bond.livejournal.com]

Я смотрю очень мало новостей :) Иногда даже не хочу смотреть, но все равно где-то услышу. По роду своей деятельности я слишком много общаюсь с людьми, и поэтому уже никаких иллюзий на их счет у меня не осталось. Но это продолжает расстраивать. Пляж, фрукты, отдых дома, общение с приятными людьми, да, все это заряжает. Но не отменяет понимания о несовершенстве и несправедливости мира.

[ladyhappiness.livejournal.com]

***Впустить всех желающих - это не выход и не решение проблем, а их приобретение.... Пусть будет, но контролируемая ... Любое нарушение, криминал - депортация в родные пенаты и лишение гражданства..***
Да-да-да!! Очень согласна. А то навпускают кого попало без нормальной проверки, а потом под них ещё и прогибаться надо, они здесь права качать начинают.

А новости я не смотрю. Стараюсь жить в розовых очках. А то страшно.
Недавно случайно тыкнула в браузере на новость и проситала. Потом два дня переживала.

[misa-bond.livejournal.com]

У вас тоже много мигрантов?

Мне тоже от новостей страшно, но совсем абстрагироваться не получается.

[ladyhappiness.livejournal.com]

Да, к сожалению, много.

[misa-bond.livejournal.com]

Вот везде их полно..Я понимаю, что, если ситуация под контролем,то это нормально, сама тоже не из местных :), но когда их толпы, нелегальных, безработных..,то это уже выходит за рамки.