Кто прав, кто виноват?

[misa_bond]

Я обычно никогда не торгуюсь, не капризничаю в магазинах, сдачу не пересчитываю и редко прицениваюсь. На днях муж купил мясо в магазине сети Микеланджело, где обычно мы не закупаемся, если только хлеб/вода/молоко закончились. Цены там высокие, а качество такое же, как и в Меркадоне. Но иногда я заглядываю в их мясной отдел и прошу сделать говяжий фарш, так как в Меркадоне почему-то мясорубки нет. А тут мы распробовали, что мясо там вразвес тоже вкусное. В другой раз я пошла в магазин этой сети рядом с работой, купила 2 стейка и немного фарша за 8 евро. Стейки довольно увесистые были. Сейчас решили заехать в Микеланджело рядом с домом, муж попросил нарезать два стейка на ужин, так как готовых не было, продавец мясного отдела нарезалa, но какие-то тонкие они у нее получились, а цена - 6 евро, т.е. практически в два раза тоньше, чем по той же цене я купила в таком же магазине. И я, видя цену на ее весах, говорю: "Не, не буду брать". Она начала возмущаться, что она отрезала эти два куска, а я теперь отказываюсь, что цену мы видели, вторую продавщицу позвала. Что теперь они их отдельно не продадут (бред!) и на фарш не пустят (почему?) И смотрят на меня, как на врага мировой революции. Муж толкает в бок и говорит: "Ладно тебе, давай возьмем". Мне не хотелось затевать конфликт, настроение было умиротворенное, объяснила, что в магазине их сети купила два куска в два раза толще по той же цене и из мяса той же ценовой категории. Но, если для них мой отказ так проблематичен, я заплачу (все равно настроились мясо на ужин поесть). Но вышла оттуда в легком раздражении. И думаю: "Имеют ли они право вот так фактически насильно обязывать меня завершить покупку?". Да, попросила отрезать, а вид не понравился и цена за этот вид тоже не понравилась. Руками не трогала, не кусала, не плевала. Передумала на ходу, кошелек дома забыла, да что угодно! Мне кажется, что пока не произошел процесс оплаты, покупатель в любой момент (если не было какого-то письменного предварительного соглашения между сторонами) дать задний ход, разве не так? Как вам кажется, кто в данной ситуации прав, покупатель или продавец?

Comments

[amie2007.livejournal.com]

Да ты, конечно, права, а они просто продавили покупку.
А меня бесит, что по закону ты можешь вернуть одежду/обувь в течение определенного срока и тебе обязаны вернуть деньги. У нас так бабушка купила детям сандалии, а они не подошли. И продавец уперся, возьмите другую обувь, но деньги не верну, я думала мужа до драки доведет. В результате он нас тоже передавил, муж психанул - ушел, а бабушка себе тапки какие-то взяла вместо детских сандаликов. Причем в крупных универмагах никогда такой проблемы нет, возвращают деньги без слов, а в маленьких частных магазинчиках все время приходится из-за этого ругаться и не всегда до победного конца.

[misa-bond.livejournal.com]

Да, неприятно. Про сандалики. Про мясо меня продавили да, но потому что мы действительно за этим и пришли, a я вообще при покупках сомневаюсь, всегда раздумываю, брать или нет. Могу взять так что-то, а у кассы выложить. Если бы без мужа была, который и был инициатором покупки мяса на ужин, я бы уперлась, хотя и не люблю такие ситуации.

[frau-ru.livejournal.com]

Ого... Мне казалось, такие ситуации возможны только в постсоветской действительности, но никак не за ее пределами. :(

[misa-bond.livejournal.com]

Здесь в своем большинстве продавцы и официанты средней руки заведений особой учтивостью и хорошими манерами не отличаются. По природе своей испанцы добродушны и приветливы, но обслуживающий персонал вышеуказанных категорий довольно "неотесан", но при этом с большим самомнением).

[frau-ru.livejournal.com]

Удивлена)

[irina-ort.livejournal.com]

На фарш они скорее всего действительно не могут пустить, т.к. стейки это хорошее и более дорогое мясо. А по отдельности...Не знаю как у вас, у нас бы действительно трудно бы было его кому нибудь впихнуть, т.к. отрезают при людях по заказу. А то тут два шмата мяса валяется, а почему? Ну это у нас в насих лавочках. Хотя при желании все можно.
Но ты права, конечно. С точки зрения потребителя

[misa-bond.livejournal.com]

В другом их магазине, где я купила стейки потолще, они уже были нарезаны, лежали на лотке. Так же как и фарш у них уже накручен обычно. Или лежат готовые "лепешки" - гамбургеры. Т.е. я не вижу никакой порчи товара, просто видоизменение его формы подачи. Кому надо попросит отрезать от большого куска, а кто -то (как я в прошлый раз) купит готовые. Думаю, что все таки переборщили они со своей реакцией и обоснованиями. Была бы я постервознее, жалобу накатала бы. Но зимой буду туда заходить, так как в округе мало открытых суперов остается, поэтому "проглочу" конечно 6 евро. Мясо вкусное было, но тонковатое)

[irina-ort.livejournal.com]

А, ну это типа суперов. Ясно,тогда да, можно было их "слать".
Просто мы мясо в часстных только лавочках берем. Там другие правила

[misa-bond.livejournal.com]

Да, но опять же, если представить такую же ситуацию с частной лавочке, у которых свои правила, зачастую нарушающие права потребителя, как в случае жениных сандаликов, то что, они обязали бы оплатить, просто отрезав мясо?

p.s. Надо тоже найти какую-нибудь надежную лавочку. Но поблизости нет у нас.

[estevet.livejournal.com]

Это не простой вопрос, на самом деле.
Продавщице была указана толщина перед тем, как она нарезала мясо?
Если нет, то для того, чтобы понять ситуацию несложно её отзеркалить: клиент просит снять на неделю двухкомнатные апартаменты. Когда приезжают, им дают ключ, жена клиента тут же возвращается и говорит, что зал слишком маленький и она эти апартаменты не берёт ( пусть апартаменты, как мясо, будут скоропортящимися) Сдать эти апартаменты надо "вчера", и можно теперь это сделать только сделав скидку ( перекрутить на фарш)
Т.е. по идее клиент всегда прав, но те, кто работают в сфере обслуживания знают, что это не правда. Выразив своё негодование продавщица выполнила две задачи: продала стейки, потому что действительно потом она имела все шансы их не продать и избавилась от капризного с её точки зрения клиента ( потому что если размеры не обговорились заранее, то она рассматривает эту реакцию как каприз)
Ну вы же работаете в сфере обслуживания, вы же понимаете)

[misa-bond.livejournal.com]

Именно, как работник сферы обслуживания, я и подумала о том, что меня не могут обязать в данном случае завершить покупку. Почему пример с апартаментами здесь не подходит. При бронировании жилья, вносится предоплата и указываются условия аренды, в том числе условия аннуляции, с которыми клиент соглашается, оформляя бронирование. Поэтому для меня все "чувства", как "капризного" клиента, так и "разгневанного отказом" продавца лежат вне этой деловой сферы. Если ко мне приходит клиент и жалуется на то, что ему не нравятся апартаменты, но это именно те апартаменты, которые он заказал и оплатил, то я укажу ему на условия бронирования, а именно: "аннуляция после заезда и оплаты невозможна", т.е. он может уйти, но деньги я ему не отдам по предварительному соглашению. Если человек передумал заселяться, то он потеряет предоплату, но не всю сумму аренды (опять же имея предварительное соглашение). Все четко и понятно. Какое соглашение у меня с магазином? Оплата выносимого товара? Нигде не прописано, что я до оплаты имею какие-то обязательства. Даже случайно испорченный товар по вине потенциального покупателя (случайно банка упала и разбилась) должна покрывать страховка магазина, а не покупатель. В данном случае мне было проще заплатить 6 евро и иметь возможность и дальше закупаться там без косых взглядов, но если бы речь шла о 60 или 160 евро? Не думаю, что я должна была бы оплачивать то, что передумала покупать, рассмотрев поближе.

[estevet.livejournal.com]

Покупаю мясо иногда таким способом. Главное - дать точные указания. Как вот в контракте на сдачу апартаментов. ( кстати, я иногда останавливалась в апартаментах, где платила по приезду и без предоплаты, как вот в таком случае?)Только в вашем случае вы защищены бумажкой, а в случае с мясом продавец - нет. Поэтому право имеете, да. Но стоит ли?
просто если нарезают мясо нужно показать толщину кусков. вам сделают хорошо и им будет приятно.
Я была свидетелем подобной ситуации однажды. Пожилая супружеская пара решила купить хамон. Но хозяйка была из тикис-микис и просто хамон не хотела. Она хотела его не ногой, а без кости. И выбрала ногу примерно за двести евро. магазин обычно такие услуги не оказывает, но она продавила продавщицу и сказала, что хамон заберёт. продавщица предупредила, что она не умеет правильно удалять кость. мадам это не остановило. А потом ей не понравился угол нарезки. И она гордо ушла, оставив продавщицу с порезаным хамоном, который никто не купит. 200 евро. И тоже имела право отказаться. Девчонка плакала. Была бы опытная, вырулила бы или изначально отказалась. Мне хотелось эту бабу убить.
Я к чему... Законодательно кто-то имеет больше прав, кто-то меньше. Кто-то защищён, кто-то нет. Я как-то про то, как мне хлеб продали, писала. Могла бы отказаться, не прогнуться и всё такое . И была бы права. Но.... в следующий раз девчонка помнила об ошибке и обслужила по высшему разряду.
непонятки могут быть везде и по любому поводу. Но в данном случае лучше "прогнуться". Возможно, потом это будет началом хороших отношений продавец-клиент.

[misa-bond.livejournal.com]

Апартаменты без предоплаты можно через тот же booking.com, например, но обычно все равно берут номер карты, как гарантию, и условия аннуляции прописывают. Не приехал, все равно за две ночи спишут. Приехал и не понравилось, уехал, тоже самое. И да, бумажка защищает и ту, и другую сторону. Я просто за отделения эмоций от прав и обязанностей. Чисто по-человечески я любого могу понять, только в деловой сфере - это не всегда правильное решение. Вот я по-человечески поняла продавца и оплатила товар, который мне не понравился. Правильно ли это? Сейчас уже точно уверена, что нет. Это очень похоже на позицию совковых продавцов: "Девушка, покажите вон ту сумку?" И ответ: "А вы точно ее брать будете, а то мне лезть за ней надо". Это непрофессионально. Отрезать два кусочка от мяса на сумму 6 евро и заставить покупателя забрать их под предлогом "акудаяихтеперьдену", когда в магазине этой же сети в мясном отделе успешно продают отдельно нарезанные куски такого же мяса, это тоже непрофессионально. Заметьте, мясо это я даже в руки не брала. Про хамон. Да, жалко продавца, но, если она не умела это делать и подобное вообще было непринято, нужно было отказать или попросить сначала оплатить товар, а потом уже нарезать. Вообщем, при всей кажущейся простоте, ситуация неоднозначная.

[estevet.livejournal.com]

Возможно потому что я живу в маленьком городке, где все так или иначе друг друга знают, я дорожу человеческими отношениями и выношу из этого огромный профит.
В этой ситуации нет ни правых ни виноватых, потому что все поддались эмоциям. Я просто объясняю позицию продавщицы. Она не продавала плохое мясо, она не обсчитала, она не выдала одно мясо за другое. Она отрезала два стейка от того куска, который ей показали. Просто покупатель не сказал, какой именно толщины и просто она не спросила.... Да, всегда продавцы прогибаются, потому что не хотят скандала. Но это не значит, что они не правы. просто у неё нет прав. У покупателя любые, даже как в этом случае с хамоном. Покупатель прав, но ситуация - дрянь. И мадам - сволочь по жизни. A девчонка просто молодая, неопытная, другая бы культурно послала и её бы назвали хамкой, но деньги бы сберегла.
Эмоции - это эмоции, они заводят далеко.Что возмутилась - не права, но в ситуации с мясом её вины нет.

[wife-dsg.livejournal.com]

Да, возможно, это создаёт для них дополнительные проблемы, но ведь нигде не указано, об обязательствах покупки, после того, как мясо нарезано. Свойств своих оно не утратило. А, если, действительно, взять и выложить на кассе, тогда что? А платить, надо не за вес, а за штуку? Или у них такие "хитрые" весы, что стейки за те же деньги получились меньше?
Я уверена, что у них полно таких ситуаций, более того, всё мясо сети не продаётся и что-то просто списывается (или как там это бывает со скоропортящимися продуктами). Конечно, может, их штрафуют за это, вот и стараются...
Обязать забрать, конечно, они не могли, тут так нахрапом - прокатит, не прокатит...

[misa-bond.livejournal.com]

Платить нужно было сразу им. Т.е. внутри супермаркета есть мясной отдел. Расчет сразу с ними напрямую. На кассе супермаркета уже это не пробивают естественно. Они мне ответили, что наверное, я просто не помню, сколько мясо за кг в другом магазине стоило. Перевзвесили при мне еще раз. Но дело даже не в причине. Дело в том, что я считаю, что в данной ситуации я имела право отказаться вообще без причины: "Извините, но я передумала покупать здесь мясо". Точка. И их технические моменты дальнейших действий меня, как покупателя, не должны интересовать.

[lenochka-lenusi.livejournal.com]

мне что-то тоже ИНТУитивно кажется, что ты ПРАВА

[misa-bond.livejournal.com]

Мне тоже. Проговорив это здесь, понимаю, что права. Урок на будущее.